Novosti Svijet

što će Hrvatska odlučiti?

Britanski veleposlanik o planu za 'rastavu' EU i Ujedinjenog Kraljevstva: Propast dogovora o Brexitu štetila bi hrvatskom turizmu

što će Hrvatska odlučiti?

S veleposlanikom Ujedinjenog Kraljevstva u Hrvatskoj razgovarali smo nakon nedavne konferencije Konzervativne stranke koja će imati bitnog utjecaja na budućnost države u sjeni Brexita. Veleposlanik Andrew Dalgleish pojašnjava činjenicu na kojoj je došlo do raskola između premijerke i Borisa Johnsona i odgovara na naše pitanje hoće li Parlament podržati Chequers dogovor.

- Chequers - prijedlog premijerke May za Brexit - doprinos je britanske Vlade pregovorima između Britanije i Europske unije. Taj prijedlog adresira neka od kompleksnijih pitanja koja se trebaju riješiti kako bi se postigao dogovor koji će omogućiti nesmetan i uredan Brexit te blizak i poseban odnos s Europskom unijom u budućnosti - a to je ono čemu mi težimo nakon što izađemo iz EU-a. Brexit će imati utjecaja na sve nas - ne samo na Ujedinjeno Kraljevstvo, kao što neki ljudi možda misle. Imat će utjecaja na EU, baš kao i na svaku od članica EU-a, i mi se trudimo minimizirati taj utjecaj na ljude i poslovanje.

U svim pregovorima, sudionici nastoje primaknuti svoje pozicije kako bi pronašli rješenje koje će zadovoljiti obje strane. Chequers je upravo to: pokušaj britanske Vlade da ponudi rješenja koja će odgovarati objema stranama u pregovorima, Britaniji i EU-u. Kao i sa svakim drugim prijedlogom, sasvim je prirodno da se on nekim ljudima može ne sviđati.

Gospodin Johnson jasno je rekao da prijedlog premijerke May nije u skladu s Brexitom kakav bi on želio vidjeti. Naravno, on ima pravo na svoje mišljenje - no to nije stajalište britanske Vlade. Ono što prijedlog Chequers vrlo direktno adresira je pitanje – koje jest puno izazova - kako će se, kada Britanija napusti EU i više ne bude u poziciji uživati prednosti koje članstvo pruža, izbjeći zabrinutost koju svi dijelimo, a to je, na primjer, fizička granica između Sjeverne Irske i Irske.

Na sreću, mi živimo u slobodnoj i vrlo živahnoj demokraciji te će zastupnici u našem Parlamentu biti slobodni odlučiti je li dogovor o Brexitu, kada konačno bude utvrđen, nešto što će oni podržati. Zastupnici će, međutim, također biti svjesni važnog cilja - koji dijele i naši EU partneri - a to je očuvanje sporazuma iz Belfasta (Good Friday Agreement) za Sjevernu Irsku.

Chequers je jedan od načina kako da taj važan sporazum ne ugrozimo i ja sam siguran da će zastupnici to imati na umu.

Ako sporazum ne bude postignut prije isteka roka, koliki će izazov biti za Veliku Britaniju da funkcionira bez njega?

Mi smo uvjereni da će dogovor biti postignut. Da, to zahtijeva odlučnost, dobru volju, iskrene namjere i ne malo fleksibilnosti i kreativnosti, no obje strane su rekle da im je postizanje dogovora prioritet. Vjerujem da postoji politička volja da se dogovor postigne. Svejedno, svaka odgovorna vlada mora se pripremiti i na scenarije koje možda ne želi, ali koji se ipak mogu dogoditi.
Zbog toga se mi pripremamo i za mogućnost koju nitko od nas ne želi, a to je da do dogovora o Brexitu možda ne dođe. To neće biti izazov samo za Veliku Britaniju - to će imati utjecaja na svaku od članica EU-a i te će zemlje također morati shvatiti kako funkcionirati u odnosu na nas ako do dogovora ne dođe.

Prvi prioritet premijerke Therese May je težnja da građani ne postanu žrtve ako se dogovor ne postigne; zbog toga je rekla da bi Velika Britanija željela nastaviti tretirati građane Europske unije koji žive u Britaniji na način kako je to definirano u ranijoj fazi pregovora o Brexitu i da se mi nadamo da će se naše partnerske EU vlade složiti s time i ponuditi jednake garancije britanskim građanima koji žive u njihovim zemljama.

Svakako neće biti sasvim jednostavno ni nama ni svakoj od članica EU-a funkcionirati ako ne postignemo dogovor, no premijerka je također jasno rekla da je izlazak Britanije iz EU-a bez postignutog dogovora bolji nego uz dogovor koji nije dobar. Zbog toga smo svi fokusirani na postizanje dobrog dogovora o Brexitu kojim ćemo svi biti zadovoljni.

Ako se sporazum ne postigne, kako će to utjecati na Britance koji žive u Hrvatskoj te na stotine tisuća britanskih turista koji posjećuju Hrvatsku svake godine?

Ne vjerujem da bi itko u Hrvatskoj ili u Britaniji želio vidjeti scenarij po kojem bi britansku turisti odjednom bili spriječeni dolaziti u Hrvatsku. Po našim procjenama, ove je godinu Hrvatsku posjetilo 800.000 Britanaca i oni troše više novca dok su ovdje nego bilo koji drugi turisti, osim Amerikanaca.

Bila bi tragedija da najednom svi iznajmljivači stanova i automobila, restorani, hoteli i dućani ostanu bez britanskih posjetitelja samo zato što mi nismo mogli postići dogovor o Brexitu. I to je ono zbog čega težimo postići dobar dogovor. I to je ono zbog čega tvrdimo da ako dogovor ne bude postignut, moramo težiti tome da najviše što je moguće umanjimo smetnje koje bi to moglo proizvesti za građane i Britanije i EU-a.

Ako mi - dakle Britanija i EU, što, naravno, uključuje i Hrvatsku - nismo sposobni učiniti što treba, moglo bi se dogoditi da građani i glasači budu time najviše pogođeni.

Može li se Brexit zaustaviti? Postoji li mogućnost za održavanje još jednog referenduma, takozvanog “people’s vote”?

Na referendumu 2016. građane Velike Britanije pitalo se treba li Britanija biti članica EU-a i oni su rekli 'ne'. Više je ljudi glasalo za tu odluku nego u bilo kojem drugom odlučujućem glasanju u povijesti Velike Britanije. Britanska Vlada sada radi na provođenju te demokratske odluke.

O "zaustavljanju" Brexita se ne razmišlja. Sada se jako puno govori o "people's voteu" - glasu naroda - no taj se glas naroda već dogodio u lipnju 2016. Važno je razumjeti da bilo kakav "drugi" referendum ne bi mogao promijeniti posljedicu referenduma iz 2016., a to je da Velika Britanija napušta EU. Članak 50 je pokrenut i ne postoji pravni mehanizam koji bi ga zaustavio, bez obzira na to bi li se drugi referendum održao.

Predsjednik Europske komisije Jean-Claude Juncker će 18. listopada na samitu EU-a o Brexitu predstaviti svoj plan za Brexit. Ako, kao što se pretpostavlja, dođe do neslaganja između planova EU-a i britanske Vlade, hoće li “no deal” biti očekivani ishod?

Nemojmo spekulirati. Europska komisija radi u ime i prema instrukcijama Hrvatske i drugih zemalja članica. Pričekajmo da vidimo što će Hrvatska i ostale članice reći predsjedniku Europske komisije Junckeru i pregovaraču Barnieru o tome što one – dakle, zemlja članice - žele postići u pregovorima. Mi ostajemo uvjereni da ćemo postići dogovor.

Imigracija je odigrala ključnu ulogu u Brexitu, a sada je premijerka May objavila nove post-Brexit planove u vezi s imigracijom. Međutim, čini se da je spomenuti plan ozbiljno naljutio EU i “tvrdu” liniju "brexitera" iz njezine stranke. Što mislite hoće li premijerka poslušati svoje oponente iz stranke ili će pak poslušati britanske poslovnjake koji su izrazili ozbiljnu zabrinutost u vezi s njezinim planovima?

Premijerka May vrlo jasno naglašava vrijednosti koje ljudi koji dolaze raditi u Britaniju donose našem društvu i gospodarstvu. Mi visoko cijenimo različitosti i talente.

No naši su glasači također vrlo jasno poručili da su zabrinuti zbog toga što ne postoje baš nikakve restrikcije u odnosu na kretanje strane radne snage. Sloboda kretanja je jedan od fundamentalnih principa bazičnih ugovora EU-a te zajedničkog tržišta i zbog toga je premijerka, nakon referenduma, bila vrlo jasna: budući da mi želimo imati kontrolu nad time tko ulazi u Britaniju zbog posla, mi više ne možemo podržavati ugovore EU-a niti biti dio zajedničkog tržišta.

No, imati kontrolu ne znači potpuno zaustaviti kretanje ljudi. Moja Vlada nema nikakvu namjeru potpuno zatvoriti vrata ulasku strane radne snage, no želi imati mogućnost odluke, prvi put otkad smo se pridružili Europskoj uniji, o tome koji će radnici imati pristup našem tržištu rada, a da svejedno omogućimo biznisima da regrutiraju talente koje su im potrebni.

Koje su po vašemu mišljenju pozitivne strane Brexita?

Svaka članica EU-a sposobna je odlučivati o svojoj vlastitoj sudbini. Ljudi i vlade tih zemalja uvijek će procjenjivati sebe same i svoju vlastitu situaciju pri donošenju važnih odluka. U tom smislu, nemojmo precjenjivati utjecaj Ujedinjenog Kraljevstva na druge zemlje. I, još važnije, ne bismo smjeli miješati ražličite nacionalne 'backgrounde' i iskustva. Pozicija Velike Britanije je jedinstvena.

Mi smo bili članica EU-a 40 godina. Gospodarstvo Velike Britanije drugačije je od gospodarstva mnogih drugih članica EU-a u smislu da više našeg izvoza odlazi izvan EU-a nego u EU - to je prilično neobično unutar EU-a.

Nakon izlaska, mi ćemo biti u poziciji razvijati prilike na tržištima izvan EU-a puno slobodnije nego kao članica EU-a. No, u smislu nastavka naših gospodarskih odnosa, kao i naše želje i sposobnosti da dijelimo informacije i znanja i koordiniramo akcije u poljima unutarnje sigurnosti, regionalne sigurnosti i obrane, mi ćemo ostati vrlo blizak partner EU-a.

Postoji teorija da je Brexit zapravo način da se Velika Britanija izlaskom iz EU-a približi Aziji i njezinoj sve većoj moći. Članstvo u EU-u sprječava Britaniju u suradnji s Kinom, Indijom i ostalim azijskim velesilama, tako da bi Brexit omogućio ulazak u suradnju s navedenim zemljama?

Pitanje na referendumu bilo je vrlo jednostavno: mislite li da Britanija treba biti članica EU-a ili ne. Što je svakoga od glasača nagnalo da donese svoju odluku potpuno je privatna stvar. Teoretski 'kako' i 'zašto' tu su irelevantni. Ono što je bitno jest da Velika Britanija napušta Europsku uniju 29. ožujka 2019.

Dolazite u Dubrovnik kako biste otvorili Britanske dane. Ovakve manifestacije vrlo su važne u izgradnji i obnovi odnosa te otvaranju novih mogućnosti u budućnosti. Koju poruku ćete poslati s ovog festivala Britanije u Dubrovniku?

Postoji duga tradicija isprepletanje britanske kulture s Dubrovnikom, uključujući dolaske nekih od naših najboljih glumaca i glumica u Dubrovnik kako bi uprizorili Shakespearea.

Gradonačelnik Mato Franković s puno je entuzijazma odgovorio na našu ponudu da održimo festival koji će slaviti neke od vrlo prepoznatljivih britanskih simbola i vrijednosti - imat ćemo londonski autobus kao centralni dio naše atrakcije, na primjer. Poruka je prilično jednostavna - kada imate nešto što je dobro, želite to podijeliti s prijateljima. Na taj su način i mene građani Hrvatske dočekali u svojoj zemlji, želeći podijeliti sa mnom sve ono zbog čega je sjajno biti u Hrvatskoj.

Britanski dani u Dubrovniku naš su način dijeljenja nekih od onih stvari zbog kojih je Britanija izvrsna s ljudima Dubrovnika. Stoga će mi biti vrlo drago osobno pozdraviti što više ljudi u Dubrovniku i ponuditi im da uživaju u nekim aktivnostima koje ćemo ponuditi - djeca se mogu doći okušati u 'escape roomu' na gornjem katu našeg autobusa, odrasli će moći uživati u šalici čaja ili čaši gina te zatim pogledati "Hamleta" u izvedbi sjajnog Bendicta Cumberbatcha. Britanski dani su ustvari samo mali podsjetnik na to koliko uživamo u društvu jedni drugih.

Dubrovnik je nevjerojatno zanimljiva i privlačna destinacija britanskim turistima za koje možemo reći da spadaju u najbrojniju skupinu turista koji posjećuje naš grad. Zašto je, po vašemu mišljenju, Dubrovnik tako popularan među turistima iz Velike Britanije?

- Vjerujem da britanski turisti dolaze u Dubrovnik zbog toga što cijene dugu i bogatu povijest ovog prekrasnoga grada. Dubrovnik je kulturološki fascinantan. On je estetski fascinantan - ljepota njegovih crvenih krovova i kamenih zidina u kontrastu s plavetnilom Jadranskog mora čini ga vrlo posebnim. A kvaliteta hrane... neosporna!

(Iako ja iz osobnog iskustva znam da to nije nešto što je jedinstveno samo za Dubrovnik - to se odnosi na cijelu zemlju!)

Možete li predvidjeti mogu li Dani Britanije u Dubrovniku postati tradicionalno događanje na godišnjoj razini i planirate li nešto slično i u drugim krajevima Hrvatske?

Ako se građanima Dubrovnika svide naši Britanski dani, bit će mi jako drago to učiniti na neki način tradicionalnim.
I da, mi smo apsolutno svjesni koliko toga Hrvatska može ponuditi pa je naša namjera organizirati slavlja britansko-hrvatskih veza u što je moguće više mjesta u Hrvatskoj.

Ja osobno vrlo često putujem po Hrvatskoj kako bih je bolje upoznao, kako bih razgovarao s ljudima koji donose odluke, s poduzetnicima, mladim talentiranim ljudima, ljudima koji ovdje žive i čine tkivo ove zemlje, kako bih produbio naše odnose te stvorio nove. I u tome je cijela poanta: Brexit će se dogoditi, no veza Velike Britanije i Hrvatske se ne prekida.

Naslovnica Svijet